钢筋屈服应力大小如何计？ -

混凝土教材：在预应力混凝土一章开头部分说，普通钢筋混凝土构件，当裂缝达到限值（0.3mm）时，钢筋应力只有200N/mm2左右，那么设计混凝土梁时，采用HRB235、HRB335时，按变形控制是否能达到屈服值？
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( x7 J/ p/ Z* V' M 这个问题怎么没人讨论呀？本人对此问题很是迷惑，希望各位大虾给予指点迷津。多谢！
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是用钢筋应力控制变形的吧?所以取设计值215和310来保证不产生过大的变形(裂缝宽度).你理解反了.
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还是理解不透？？
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+ `, J: \& S8 T6 c 1、钢筋应力200左右，指的是构件的应变达到一定值时（比如0.3，有些也不是0.3，受压构件变形比受拉构件可以取大一些），混凝土开裂严重，无法保持砼和钢筋的协同工作。2、两个状态控制设计，承载能力极限状态和正常使用极限状态
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dhm1215001 wrote:混凝土教材：在预应力混凝土一章开头部分说，普通钢筋混凝土构件，当裂缝达到限值（0.3mm）时，钢筋应力只有200N/mm2左右，那么设计混凝土梁时，采用HRB235、HRB335时，按变形控制是否能达到屈服值？[/quot普通钢筋混凝土构件当钢筋应力为250N/mm2是，混凝土裂缝宽度达到限值（0.3mm），应此楼主考虑利用应变进行控制，并希望与此同时钢筋也能达到屈服值，不知我理解的对不？我想这是行不通的，理由如下：我们在计算混凝土最大裂缝宽度时采用公式ωmax=αcrψ(σsk/Es)(1.9c+0.08d/ρ)由上式可知ωmax主要与钢筋应力、有效配筋率及钢筋直径有关。因此如果减小最大裂缝宽度ωmax的值势必要减少纵向受拉钢筋的应力σsk和钢筋直径d或提高配筋率ρ。裂缝宽度与裂缝截面处纵向受拉钢筋的应力σsk成正比，而受拉钢筋的应力σsk又等于(弯矩/0.87倍的受拉钢筋面积x有效高度)，如果减少受拉钢筋的应力σsk，在截面一定的情况下，并不能满足强度要求。而减小钢筋直径d或提高配筋率ρ是在一定的条件下减小最大裂缝宽度，配筋率过大反过来又会增大纵向受拉钢筋的应力。所以利用应变进行控制，并希望与此同时钢筋也能达到屈服值的方法是行不通的。
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dhm1215001 wrote:混凝土教材：在预应力混凝土一章开头部分说，普通钢筋混凝土构件，当裂缝达到限值（0.3mm）时，钢筋应力只有200N/mm2左右，那么设计混凝土梁时，采用HRB235、HRB335时，按变形控制是否能达到屈服值？按我的理解，你的意思是不是说当裂缝达到限值（0.3mm）时，怎样设计让钢筋也达到屈服值？？应该说理论上可以。但是实际上就不行，主要原因在于混凝土和钢筋的强度不会和设计时的数值一致。混凝土要好点，C30高也就是到45左右，到不了50。钢筋就厉害了，235的钢筋有达到340、350的。另外还有施工上的一些质量控制的原因。就是说，过是可以的，刚好是做不到的。
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5 K( l" _6 b" k" n9 |& l 是啊,我们在设计受弯构件时,都是根据弯矩M ,截面和钢筋应力fy来求面积As,所以按AS配筋后,梁工作时钢筋的应力应该接近其设计植fy,难道弯矩达到设计值时裂缝都会超过控制值么?我看不一定!
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3 S% Z. ?4 Q6 H3 X, T4 i; s 0820 wrote:按我的理解，你的意思是不是说当裂缝达到限值（0.3mm）时，怎样设计让钢筋也达到屈服值？？应该说理论上可以。补充一下.我说的理论上可以是指在有预应力的情况下.和楼上说的理论上行不通并不矛盾.
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6 M# g4 ?% j" V 0820 wrote:补充一下.我说的理论上可以是指在有预应力的情况下.和楼上说的理论上行不通并不矛盾.我们讨论的话题当然是针对普通混凝土的，预应力还用说？
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我就不明白怎么按变形控制设计啊，你算一片梁我试试，根本就没有公式，难道要再推导出一套理论来。现在的理论就是先按承载能力极限计算，假设破坏时钢筋达到屈服应力，由于钢筋的弹模比砼大，所以钢筋可以达到的变形比砼大，这样的计算理论砼处于不利的地位，所以必须按正常使用极限状态，验算砼的裂缝宽度，如不满足，返回重算，而且砼是肯定会出现裂缝的，因为承载能力极限状态的所有公式就是在砼出现裂缝的状态下推导出来的
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“由于钢筋的弹模比砼大，所以钢筋可以达到的变形比砼大”？看不懂这句话的意思，麻烦解释一下。
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$ U* i9 B% l, J/ a: y+ Y σ=E*ξ，σ相同时，钢筋的ξ小，即可以达到的ξ大。构件中钢筋砼是协调变形的，即使砼出现裂缝，只是局部的协同变形遭到破坏，但是在更在的长度上或者说整个构件上它们的变形是协同的，这也是理论最初的基本假定，是经过几百片梁的实验得出来的。我前面说的意思是，当构件达到一定应变后，最可能出现的是砼的应变达到极限，而钢筋可以继续变形。所以钢筋没有达到破坏强度，而砼己经开裂了，所以教材上说，钢筋等级不宜过大，不经济，而且要让钢筋屈服，砼己经裂得不行了，也使了构件不能协同变形，从而破坏了前面的假定，为了不使问题复杂化，美其名曰，构件进入了“另外一个状态”。砼开裂过大，不满足正常使用的状态，但绝不是应变控制设计，这个应变值没有参与配筋计算。应变的容许值是由人的视觉感受和砼的耐久性等因素决定的。计算理论是基于“另外一个状态”，即考虑了砼开裂后引起的应力重分布、不能完全协调变形等一系列因素，之后在理论和实验的基础上。。。
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它是标准值。
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目前的裂缝控制中,保护层厚度约厚裂缝越大,但实际上保护层越厚对钢筋的耐久性和防火性能是更有好处的,但目前的裂缝公式会引导设计人员用薄保护层层,应该有些矛盾.