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十三层楼的住宅相对比较经摔地基是穴位写的科普文字,也贴在这里,敬请指正。因为十三层是高层建筑的小阿弟,而住宅属小空间建筑,多采用剪力墙系统,在剪力墙系统中十三层属刚起步,按住宅常规的剪力墙布置和“起码”的墙厚对十三层就有很大的强度富裕。抗震是房屋安全度的小金库,上面所称“富裕”而且很大,是指地震时富裕很大,不地震时就更大啦。摔一下如何,事实说明,蛮“抬硬”的。剪力墙系统,全现浇剪力墙加楼板,您想象一下。混凝土构件要达到完全破坏荷载大约要加倍,因为是浇在一起成为整体,构件的相互“约束”也是一笔安全财富,所以要是混凝土标号不符要求到不堪,平常(不地震)也只会是楼板见颜色。大家看看,33层住宅的混凝土墙量(即平面单位面积分配到的墙段的长度)跟十三层是不是差不多,墙的厚度出手就是20厘米左右,因为施工要求,因为分户和建筑物理等等的要求,而十三层本身是不需要这么强的,33层也不过略增加一些而已。但是地基处理就不同了,上海属软土地基,西南地尤甚,地基出事也是西南为多。十三层的地基处理都是量身定制,安全度候分克数符合,没有必要桩不会再深,没有必要桩不会再密,没有必要不必采用大动干戈的桩型,没有必要不……,“够了”就行了嘛!符合规范就是设计完成任务,你要设计师凭空超越规范吗!相对说,33层楼的地基处理安全储备相对于十三层有时候可能反而会高一些,因为会大动干戈,会启用牛刀,而 33层尚是牛刀宰的中小牲畜。通报说符合规范,那么,如果不是不允许的情况,是可以放心住的,或者说上海就这水平。若不倒,那楼可能比我们家强也未可知。所谓上海就这水平是指平常跟岩基城市不能比,是指地震时地基的稳定性对高层如何还要看规范认识符合实际的程度,是指……。有人问,倒塌花了多少时间,想没想过,那是可以列式子积分的,互联网是青年的天地,理工科大学生可以算一算,假定一个临界点,假定这之后地基对大楼“拗牢”的力矩可先不考虑,先算出一个时间作讨论的参考。这样说吧,过了临界点,就是地心引力主宰,已经不行了的地基那点劲儿,没什么用了,而且越倒越可忽略不计。为什么要问倒塌所费时间呢,无非是说会不会是缓慢躺下,所以才基本完整而没摔碎,不是!过了临界点之后,就是(正常)倒下,正常速度、正常时间。没碎,是房子过硬。有它的抗震、十三层理由,也演示施工质量不错。玻璃质量真好,什么厂的产品,为什么不广而告之呢。不要楼倒了什么都不好,覆巢之下方显出英雄本色。上面所提的倾覆时间可以作为理科学生的试题。如果有博导要抓题目,可以做弹塑性有限元分析,半无限体加桩、载楼、然后堆土加挖坑。当然纯理论的分析是否有实际意义一直是学界的心病,我也担心实验研究可能因模型不能符合偶然因素而误导认识。中国人多,博士需求的课题多,有的研究还不如上面拟的题目。不过,我个人认为闵行塌楼技术原因比较简单,宜粗不宜细,终不成还要研究个怎样堆土挖坑是极限?不允许不就结了。倒是业者的技术概念亟应提高。反正不是我的事,不想也罢。为什么写这些呢,因为看到许多帖子有错误,有一个“专业人士”的图上受力方向明显是反的,等等,所以做些科普工作,对这样一个业外人士广泛关心的事情。上海现代建筑设计(集团)有限公司 退休工程师 刘长寿 2009.7.6
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+ y; [0 }4 e3 E! M 真幽默,都倒楼了、死人了,还说些***的幽默话呢。这个房子就是地基设计错误,加上施工方案不对,乱挖坑,引发了倾覆事故。这个楼盘其他的房子是住不得了,一旦有洪涝、地震等自然灾害,时刻就会倾覆。
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日本电视分析了,说是桩太细了,应该是直径2米的实心桩。这个说法对不对,结构工程师应评论一下。 8 T, L( [. s( m6 Z6 l
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江欢成都说了,这个是PHC桩,空心桩桩形很好,主要抵抗竖向荷载,不抵抗水平推力。
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: a9 ^. {6 s1 D0 {( L 这个网是结构工程师专业网?! 5 @/ ?+ P' ^5 F# G3 g# N' M
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$ @. l1 Q! e# A" ^5 r: Q 人民网网友提出问题:第3楼住宅楼前后堆土挖坑现象常见吧?那是规范有问题喽? 刘长寿回复:第4楼Re: 第3楼1、上海挖坑不允许在附近堆土。2、暴露的问题要求上海规范深入研究挖坑的问题,上海挖坑出事已经不是偶然发生了。
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8 b: O2 h# j+ U( q 谨慎的结构设计师都不会随便对这样复杂的事故做专业评论的或者说有很多本行已经--噤若寒蝉说对说错,还是不说的好这个东西里面确实有太多没有明确和公开的数据和实际条件所以你可以看到反而是结构工程师论坛对它讨论的最少没什么可说的没有具体的参数和试验实验数据,凭空估算的结果都是有失偏颇的------------------------------分隔线-----------------------想知道上海该地区地质有没有能产生桩负摩阻力的土体存在?(白痴问题)仅仅希望楼主赐教 8 j# _4 K+ O; P- _ c- w
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我在第一时间写了个分析文,前辈可以移步 ; T$ N- s: e( b) `* D; \/ e0 c; E
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* P' W& {* r- w" E5 a$ I) F,请多指教! : W1 y/ Z9 J1 P3 R. D' Y0 R& ?
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3 D) m) ^% v) Z6 u8 Y/ V- j8 B: } 应该留意到基坑现在报道是4.6m吧?因为5米就要按基坑报审制度报审啦,那样牵出的人就多了。。。
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通过网上流传的那些照片最少可以看的出来1、那个楼的桩确实是太少了2、我是没有在那些桩里面看到哪怕是一根钢筋3、“空心桩桩形很好,主要抵抗竖向荷载,不抵抗水平推力”这句话我十分的不理解,用什么桩看形状,要是他们觉得不用桩最好看是不是盖个50层的楼也不用桩,而且我是同一次听说桩只抵消竖向负荷而一点不考虑水平方向的 $ @# \2 `$ z u8 a
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& ]" G( k8 i) u+ A 为什么要问倒塌所费时间呢,无非是说会不会是缓慢躺下,所以才基本完整而没摔碎,不是!过了临界点之后,就是(正常)倒下,正常速度、正常时间。没碎,是房子过硬。有它的抗震、十三层理由,也演示施工质量不错。玻璃质量真好,什么厂的产品,为什么不广而告之呢。不要楼倒了什么都不好,覆巢之下方显出英雄本色。没有到现场,不宜多说但是凭照片,再看楼主说的满有点意思呢 |
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