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朋友说碰到一个难题，他觉得他们住的房子不安全，咨询下我的意见，我想咨询下大家的意见。总高为32层住宅楼中，下列照片属“买一层送一层”二楼这种关系户才买得到的好事了。买后他们把图示中的梁打掉了，图中梁的比例我们看得到约是200X350左右的尺寸的梁。我认为这梁是承重上面砖墙或砌体的墙，去掉也无关紧要，打掉之前也征得了设计院的同意，对于框架结构只有大梁大柱还有剪力墙才动不得，打个空调洞都有标准（好象不超过80mm)。请大家发表意见：1、现在这样做对整栋建筑有安全吗?2、结构计算中是否把这样的小梁放到整个计算中来。谢谢名位大侠了！初次来这发贴请大家多多关照。) P$ s Y8 x& ]1 W
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2 P; R. e0 y- U- A0 h/ | 放心吧，这是个次梁，支持上面隔墙用的，没有楼板和隔墙了，这个次梁也就没有用了。 " ^; }. r: M3 U
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3 u6 D; E n& q 谢谢兄弟了！
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动手能力忒强。 , W; ?4 J* e1 J' M% r/ G- v# f
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请问如何得出是次梁打结论？照片中其中有块飘板是后打的还是切割打？原设计有没有考虑飘板的？
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o. P% x+ ^! V* d6 U, w 这是室内的梁，是承重第二层的隔墙的。与飘板没有什么关系了。
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9 R$ ^1 L% S* q* c: X3 Y 多几个人回复吧他们还在为这事争不休呢。 * n! j! J! i4 [1 L2 M* x
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从第一张照片看，此梁连着剪力墙？（也可能是构造柱而已）如果是剪力墙，那梁基本上是框架梁，不是次梁来的，不能乱拆。 9 x+ V: I* J4 u) L
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难道各位计算时，次梁不列入整体计算，用TAT，SAT等先把次梁取消，计算完主梁再建次梁计算？？？？我认为既然列入整体计算，就没有主、次之分，都是结构的整体组成部分，包括板在内，取消任何部分对结构都是有影响的，只是把这个影响控制在最小、保证安全的范围内。这个情况我认为还是要考虑清楚，至少取消这段梁，对柱的影响还是比较大的
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+ L6 Z( U8 o: W 打楼板都好说，打梁就不好说了，怎么不打之前发贴请教呢？当然，如果那样的话，也许大家的建议就是不打了，那就不好弄了。现在打都打了，那我们如果说不能打，难道业主还会重新做上去？
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楼上的好久没有见咯
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多谢大家关心
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真搞不懂，装修不拆墙不拆梁就做不出好方案了，建筑师和结构师共同努力的结果，就是装修随意的拆除，搞装修又有几个懂结构的，还争论个屁 ; e) _' |% u8 i
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! F4 B) ~6 D3 M H) a2 g1 i6 u$ G masterhsh wrote:楼上的好久没有见咯做公司挺累，不过还是感觉不能离开论坛这个精神家园。
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/ x; ]8 M! F3 @+ } 马晓磊 wrote:真搞不懂，装修不拆墙不拆梁就做不出好方案了，建筑师和结构师共同努力的结果，就是装修随意的拆除，搞装修又有几个懂结构的，还争论个屁有些是八十平米的户型，两套一起买，一打通就变成大户型了。大家知道一般情况下，房子越大单价越高的。目的还是为了房子好卖迎合这部分客户的口味。说搞装修的不懂结构不如说业主不懂结构更好了。因为装修的还得听主人的意见，现在个个业主都自认为是专家了。 8 [& P/ ^; |# G- B! `2 U9 p
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$ K7 D) C8 w6 j4 @) S- a# J从图片比例算，应该是200*450的梁（楼猪说是200*350，应该没计板厚，明显是个外行）从图片看3条底筋应该是18或20，可以判断不是一般的只承砖墙的小次梁。不知楼上几位怎么就能判断是一般构造次梁呢？？楼主不是在装修房子，是在装修坟墓！！ " |. u; W1 P, k2 D' H! _3 t
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! g: s7 v% y% i, D; s$ n0 x楼猪能判断这两根梁的受力关系吗？就敢下手？？
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这个飘板已经没有支撑了！！还能撑多久？？ & ?7 r2 @; n, u5 f
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2 M0 y1 f: N, |( Z1 F8 i7 e 同意楼上，建议把结构平面图晾一下，设计院都同意了，总该有图吧～ & M! X e9 E& @8 Q a1 o$ E- L3 f
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上面“陈伯”分析的很有道理！建议对关键构件进行结构加固，例如受损伤的240*450梁（很可能是主梁）、飘板等。
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今天才看到大家又有回复我的贴，真的谢谢大家了。也谢谢“陈伯”这么认真的分析问题。我们讨论一下，可不可以这样理解，即然说过是买一层送一层，那就是有一层是2.2M以下(才可以不办产权证)。我们是否可以假设一下，所有这一层的这根梁都不用这栋房子是否安全呢？即建筑的高度第一层是5m，第二层是3M+2.2M=5.2M，第3-32层均是3M。现在，去掉一根“梁与墙”而别的“梁与墙”不去掉，理论上只能说明重心偏移（可忽略不计）。 ) |1 F& V: k( N! k! k9 C
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梁的界面尺寸与建筑物的层高是有很大的关系的，主梁被拔出很明显的破坏了结构的稳定性。试问：如果那KL没用那么为什么设计院会设计那条KL？现在中国人对结构意识普遍薄弱，为了让装饰取得最佳的效果不惜破坏结构，很可能在使用的时候不会产生任何的问题，但是一旦有地震很多的结构缺陷就会马上的暴露出来。
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楼上这么多人答复，居然没有几个做结构设计的。1、我们做设计现在多数都把次梁输入计算，原因很多，主要有两点：1是软件可处理2是参加空间运算更合实际。2、上面有些答复是有道理的，打掉有可能是连接柱或剪力墙的框架梁。3、这个问题应该直接问结构设计人员，修改计算模型复核一下就可以。其它人员包括我在内，没经过计算的，说的都只是参考，不一定正确。4、我这里可以提供点参考：（1）由于连接梁的板好像都拆除，所以板没有改变受力方式，安全；（2）由于连接梁的板好像都拆除，对剩余的梁为卸载，安全；（3）拆除可能是框架梁。柱、墙等竖向构件层高增加，柱、墙受弯受剪增大，不安全；（4）由于卸载，自重小了，地震力减少，同时柱、墙层高增加，刚度变柔，地震力也会减少，受弯受剪可能减少，安全；（5）但拆除可能是32层高层的二层框架梁，是位于高层的底部加强区的竖向构件层高增加，属严重不安全！从概念上讲，第5条是极不利。（6）而且竖向构件层高增加，除了考虑水平力的影响，还要考虑竖向荷载PΔ效应。此外，LZ说“打掉之前也征得了设计院的同意”是否说明：设计院结构设计人员已经进行复核？那么，还有一点设计人员忽略了：竖向构件层高增加，密箍范围有变化了，即柱、墙抗剪箍筋配少了。
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patrick301 wrote:楼上这么多人答复，居然没有几个做结构设计的。。。。。。。我这里可以提供点参考：。。。。。根据你的答复，个人认为你可以转行了。 ; g3 V; a* G+ d# @
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patrick301 wrote:楼上这么多人答复，居然没有几个做结构设计的。...........1、楼上这么多人答复，居然没有几个做结构设计的。否定别人的时候，用“没有几个”说法去没有把所有人否定，即表达自已的观点，又留了余地（不管是不是真话）。2、上面有些答复是有道理的，打掉有可能是连接柱或剪力墙的框架梁。客观分析一些事情，在不确定的时候，“坚定的”用“可能”这样的字眼，3、“其它人员包括我在内”，“没经过计算的，说的都只是参考，不一定正确。”说话有些象我，因为我也常说：如果你一定要坚持这样的话，其它人员包括我在内也不能把这件事情做好。4、（1）（2）（3）（4）（5）（6）平常我爱说一二三四表达自已观点清晰，没想到你比我清晰得多。32层的大梁大柱尺寸约为900MMX900MM(含板厚）或更大些，对于一根承砖墙（250mmX350mm）真的这么有很大关系么？从分析patrick301回复的内容可以看出以下几个特点：1、应当是做结构设计的或是曾做过结构设计；2、一个错别字也没有，更过份的是一个标点也没错，大量有双引号等；3、没有一句话不通顺；4、有很强的专业性；5、说话有理有据；6、对自已不确定的事情，全都用了“可能”“参考”等字眼。7、高效率，比如“楼主”就用“LZ”（当然大部分人这样写，那证明大部份人高效了）。8、表达有层次感。有以上这么多特点的人，再做结构设计就可惜了。应当做老板或是合伙人。 % [& O" u3 |: @0 T! ^. i; z
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) m! a6 e# m+ Q, O8 B% Y! L- I3 H6 C 放心吧，这是个次梁，支持上面隔墙用的，没有楼板和隔墙了，这个次梁也就没有用了。
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' B& `! K) E e: E 谢谢兄弟了！ 1 y. t+ N' O. k; P/ I2 l5 M0 \! k
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请问如何得出是次梁打结论？照片中其中有块飘板是后打的还是切割打？原设计有没有考虑飘板的？ 2 D0 J/ m- T; v. E0 _( ~
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马晓磊 wrote:真搞不懂，装修不拆墙不拆梁就做不出好方案了，建筑师和结构师共同努力的结果，就是装修随意的拆除，搞装修又有几个懂结构的，还争论个屁有些是八十平米的户型，两套一起买，一打通就变成大户型了。大家知道一般情况下，房子越大单价越高的。目的还是为了房子好卖迎合这部分客户的口味。说搞装修的不懂结构不如说业主不懂结构更好了。因为装修的还得听主人的意见，现在个个业主都自认为是专家了。
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* A5 Q2 K* o7 [. X! d patrick301 wrote:楼上这么多人答复，居然没有几个做结构设计的。。。。。。。我这里可以提供点参考：。。。。。根据你的答复，个人认为你可以转行了。 ' }# \& G8 U- d2 M6 x
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6 I) I# ~, }7 D patrick301 wrote:楼上这么多人答复，居然没有几个做结构设计的。...........1、楼上这么多人答复，居然没有几个做结构设计的。否定别人的时候，用“没有几个”说法去没有把所有人否定，即表达自已的观点，又留了余地（不管是不是真话）。2、上面有些答复是有道理的，打掉有可能是连接柱或剪力墙的框架梁。客观分析一些事情，在不确定的时候，“坚定的”用“可能”这样的字眼，3、“其它人员包括我在内”，“没经过计算的，说的都只是参考，不一定正确。”说话有些象我，因为我也常说：如果你一定要坚持这样的话，其它人员包括我在内也不能把这件事情做好。4、（1）（2）（3）（4）（5）（6）平常我爱说一二三四表达自已观点清晰，没想到你比我清晰得多。32层的大梁大柱尺寸约为900MMX900MM(含板厚）或更大些，对于一根承砖墙（250mmX350mm）真的这么有很大关系么？从分析patrick301回复的内容可以看出以下几个特点：1、应当是做结构设计的或是曾做过结构设计；2、一个错别字也没有，更过份的是一个标点也没错，大量有双引号等；3、没有一句话不通顺；4、有很强的专业性；5、说话有理有据；6、对自已不确定的事情，全都用了“可能”“参考”等字眼。7、高效率，比如“楼主”就用“LZ”（当然大部分人这样写，那证明大部份人高效了）。8、表达有层次感。有以上这么多特点的人，再做结构设计就可惜了。应当做老板或是合伙人。 |
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