斑竹请教－－－板开大洞 -

现在有一大板，两跨，跨度18.8m，板厚400mm开一个大的扶梯洞，说白了就是地铁站的中板开扶梯洞，在板跨中不可以设梁，设备要求求大家的计算方法和主要的注意的事情，重要是控制值，到底要用什么做重点我准备用ansys算算当还没有什么新的方法，在洞口加型钢如何？
|||
' @) _1 E3 d0 }! u 如果只开一个扶梯的洞也不必太担心,你能用ansys计算就更不用怕了.地铁与多高层不同,地铁的抗震问题不太突出,而且相对来说,地铁车站每层面积很大,这样的开空只占很小的面积,不像高层建筑每个计算单元的一层面积本身不很大,开个大空就会严重影响整体性,即使计算没有问题,从概念上也对抗震很不利.地铁车站,我个人觉得我所遇到的该担心的是,开洞面积较大,如几个楼梯扶梯并排,影响板平面内刚度,而计算没有考虑这个问题,又不采取加强措施,这样侧墙计算得到的内力偏小,需要多加点钢筋.
|||
wj4112 wrote:如果只开一个扶梯的洞也不必太担心,你能用ansys计算就更不用怕了.地铁与多高层不同,地铁的抗震问题不太突出,而且相对来说,地铁车站每层面积很大,这样的开空只占很小的面积,不像高层建筑每个计算单元的一层面积本身不很大,开个大空就会严重影响整体性,即使计算没有问题,从概念上也对抗震很不利.地铁车站,我个人觉得我所遇到的该担心的是,开洞面积较大,如几个楼梯扶梯并排,影响板平面内刚度,而计算没有考虑这个问题,又不采取加强措施,这样侧墙计算得到的内力偏小,需要多加点钢筋.400厚，人员荷载，应该什么都做的了吧？里面配暗梁应该可以了吧？当然加型钢肯定可以．对于抗震问题，我认为wj4112的观点是不是指水平地震？如果所地铁的侧限很大，水平地震确实不突出，但如果跨度比较大，而且上部的质量很多（包括土）是不是应该考虑竖向地震作用？
|||
一个建成的二层别墅。现在业主希望新增一层到二层的楼梯原一到二层的楼梯位置不理想，准备敲掉整个房间加高到三层并且，二层与三层间再加楼梯（三层整个房间为现浇的，楼梯也是现浇）一层的层高3.3米，二层3.0米，三层准备做3.0米现在的问题是，二层楼面（就是一层的顶面）起码要开一个1.4*1.5米的大洞解决的方案设想是在洞的四周加一圈槽钢，不知道有没有这样的节点？还有就是新增的二层到三层楼梯及整个三层，会不会使原来的柱子超过其承载力？除了抗震，还有什么其他的隐患吗？
|||
! [! C5 K( |  M: ?! [  Z8 e* u 回et27兄:板内加暗梁可以使板因开洞引起的洞边应力问题得到解决,但对板平面内刚度增加作用不大,对侧墙的影响仍不能消除.地下工程的抗震计算问题现在还没有很实用的方法,你说的荷载及跨度很大应该考虑竖向抗震,这确实是应该注意的问题,从日本坂神地震来看,浅埋车站柱的破坏还是比较严重,主要是轴压比过大,现车站跨度一般在9米以内,估计还没有一家设计院做过竖向抗震计算,其实这倒是硕博们一个较好的课题.
/ K2 d' S1 D3 U4 P' Q|||
; _& x, C1 r! k+ h- `+ |' X 回et27：其实，重要的不是这个，地铁可以看成一个箱体如果在中间开了一个洞，而且洞的长度很大，那么按照传力路线，被开洞的板相当于悬臂在侧墙上了，还有，更重要的是考虑人犯荷载，由于是设计到人防，我不能说太多。但是我算了一下，我还是不知道拿什么控制以前的配筋有点保守，但我 又不能提出自己的想法主要是自己的想法还不成熟，还是再算算，算完了，给个位看看，
|||
这是我昨天算的一个车站的框架计算，由于保密原因，具体数字不便提供，请原谅。
  j- z' O! g. B
2 A) X4 j6 A4 E  b  A


- k& h) Y" Y1 F( k; L8 F- O. g|||
3 R3 f/ Q9 K5 M' {4 D( p$ ^ 希望大家可以指教一下，或者大家都把计算的结果大致给我们看看et27：希望本帖置顶，我发现这里很多灌水的至于板开洞的计算晚点我再贴上来
|||
斑竹在那里啊？
|||
masterhsh wrote:斑竹在那里啊？我不能天天在网上啊，对不起。我觉得板开洞后对侧墙来说，应该是T型截面的梁吧，只不过受双向荷载：竖向的自重，人群荷载，扶手电梯荷载等；水平的水、土、人防荷载。加暗梁相当于T型梁水平受力时的深梁配筋，这样理解如何?
|||
masterhsh wrote:回et27：其实，重要的不是这个，地铁可以看成一个箱体如果在中间开了一个洞，而且洞的长度很大，那么按照传力路线，被开洞的板相当于悬臂在侧墙上了，还有，更重要的是考虑人犯荷载，由于是设计到人防，我不能说太多。但是我算了一下，我还是不知道拿什么控制以前的配筋有点保守，但我 又不能提出自己的想法主要是自己的想法还不成熟，还是再算算，算完了，给个位看看，地铁的人防我不知道多少级别，我设计的民用人防6级的，两层地下室约9.5米深400厚，基本上侧墙为裂缝控制。地下室我碰到一个比较棘手的问题是地下水位的确定，通常最保守的算法为外地坪以下500开始有水，这样水压巨大。地质报告中地地下水位往往是不能用地，因为要最丰水年地最高水位才行，而且钻探时泥浆固壁又使地下水位偏高。不知道地铁地地下水如何考虑，是不是考虑“排”而不考虑“抗”？
/ ^2 g  p" N1 ]' K5 @" u" m|||
2 k8 y4 W$ d9 W+ v* }% f& D8 b 现在地铁采用全包防水就是全防除特殊外，不考虑排水还有，设暗梁经过计算是不起作用的你可以看看，如果梁高和板厚差不多，那么，对刚度没有多大的贡献
: n* ^8 _+ S% C& E, Q|||
  H) v9 q% ~( C1 B2 R" U masterhsh wrote:现在地铁采用全包防水就是全防除特殊外，不考虑排水还有，设暗梁经过计算是不起作用的你可以看看，如果梁高和板厚差不多，那么，对刚度没有多大的贡献我这几天坐地铁观察了一下，大概柱跨在9米左右，竖向按无梁楼盖算应该可以通过，（我做过10跨地下室夹层，单车摩托车库，用了300厚，正使用中）。水平向增加暗梁只做T型梁的腹板配筋，刚度不做贡献，这样可以吗？
|||
考虑为T型粱是个好办法,只是侧墙是否可以按支承在\"T\"型粱上,是否应考虑变形协调条件是个很大的未知数,取决于T型粱粱高.masterhsh能否将各种开孔的ansys计算结果贴出来?
|||
正在努力计算，修改截面再计算再修改现在我做的成了一个课题我的十一假期没有了
|||
经过一番努力，已经有了初步的结果计算过程中经过了，病毒，死机，还有d板的不稳定。终于有点眉目了先让大家看看我的模型，做了几个切面



4 L; }8 N9 P" t( z7 i, q
" D6 h1 k* L$ g3 y|||
! ^3 ^$ Q9 q' [7 ` 还有专门对中板的特写

) S9 C+ X" l. D' d8 U  C8 Y


% g4 ^* u! [& q3 c, C|||
计算结果，希望大家可以指正一下
3 O1 k: w- m* t' T1 `
: U% I9 B/ z) a; {/ G  u$ w& E2 ^
+ B# m" q: k& ~# W$ Q

$ e0 G( F# @2 }4 l' [8 _% T|||
7 n* M! D2 _* u% H, G# y9 H 只是把中板取了出来，上面一张是中板在z方向的变形对于边界上有变形较大，可能是应为边界条件的设定，可以不考虑
|||
+ t8 `$ ?, R- R/ j! d$ a 也是变形，但角度变了
1 O% S. t8 L  G! n
: z* f6 V" H5 Q- W- b/ ^1 M! B  z
. H, o7 R' Q9 }) b" |4 z
) O- M/ u  K( |! m
5 L  O% P" D- Z  D|||
0 W1 ?, G% g1 `; R& V. B5 E8 O 大家可以看看圈口梁的变形情况，这只是其中一个工况，真正用于配筋的，恕我不能拿出来，还有梁的内力图，希望斑竹可以尽快开通交换积分。我要到效果图那里交换啊，现在穷啊！再换个角度，也是变型
% q& y, o( S0 I* E

9 _9 p  Z4 K' t- {  K. i; k4 l

|||
: k5 Q% F) P! X3 T' X4 d 重点来了，以下是板的内力图，大家看看各是什么
& x7 K* l; m. h) \0 `: {; l3 l
& U4 @: B- ]' o

/ {  _5 z5 U$ I8 b9 b
& {8 F3 a+ V& e. J2 W|||
^_^

6 d6 q$ N5 d7 t

+ ]- ?$ ~4 r" G/ k8 d' V
. @% ]0 r. j! m7 A% h. j# R|||
呵呵
! E1 b6 q$ g/ q- I% `1 e



|||
* O( c2 ]  W1 `7 F$ w ^_^哈哈啊哈
6 U2 \% U1 S: \% [
; M' ]& _$ F0 a# i
# M3 t: p- e/ F# n' k& q
8 m* l" e: M4 l& {* D5 M6 T8 K
|||
阿赫hahahahhaahahahahhaha
9 A) ^3 B) f2 Q. b2 k4 j
. [* I$ p  w. m, V5 B& x: }

+ y/ `0 Z3 w% V5 K! A' I
|||
# w3 J5 Q4 A" T  Z) {, l 这里有谁的ansys比较熟，大家讨论一下，有些事我还说不清楚
  j' t) D, \7 ~" f6 x% m|||
谢谢masterhsh不懈的努力,对于这些结果如能总结一下,给出大概结论型的东西最好.
+ S% p  S$ |2 D|||
) l7 t0 o' v) D3 X0 O( D1 F9 @ masterhsh wrote:大家可以看看圈口梁的变形情况，这只是其中一个工况，真正用于配筋的，恕我不能拿出来，还有梁的内力图，希望斑竹可以尽快开通交换积分。我要到效果图那里交换啊，现在穷啊！再换个角度，也是变型我没有权限开通交换积分的。ANSYS是还没搞清楚
  ]4 \9 s# |6 P" }8 ^) U
，看不懂咯，你说说解题过程吧，我有几个疑问：1.如何模拟板边的暗梁刚度？2.板是单层4边形单元，能否模拟竖向和水平向同时受力？
|||
最后还是设了梁，梁高800，由其他转业配合，所以可以设梁在图中我只显示了板，没有把梁显示出来在这里我用壳单元模拟的，可以有六个自由度，用线来模拟梁单元，由协调方程处理，可以说是比较接近实际的在计算中所有的荷载都没有乘系数
# p9 d6 Q# K4 f4 L: m- X" `|||
& _; [" x1 u" f7 n  I: w5 w 面是由线定义四边的实际是点－－线－－面－－－体所以在面的四边就有线，把他拿出来就可以定义为梁，我算过了，如果设置暗梁是没有任何用处的其实可以这样模拟把线模拟梁把面模拟板这样好像降了一个维把问题简化了
+ Y" [. V8 U4 j+ i: i. H; E|||
: H( G* [3 t$ \- N* \: d' j towj4112 :结论的东西很早就有了，就是要安全，不能太简化说笑其实按照计算的那里，设的梁可以减弱但是，谁也不敢去做这中事情还有，这里涉及到专家组的审核有些事情，花不了多少钱，安全还一点还有，我现杂很头痛，就是在这里没有人会这个软件，帮我复核
|||
masterhsh wrote:面是由线定义四边的实际是点－－线－－面－－－体所以在面的四边就有线，把他拿出来就可以定义为梁，我算过了，如果设置暗梁是没有任何用处的其实可以这样模拟把线模拟梁把面模拟板这样好像降了一个维把问题简化了如果网格用定义成梁，剪跨比很大（对每节梁），是不是计算上有问题？如你说的降了一维，只能算板单元的平面内变形，平面外无刚度，算不了双向受力哦？暗梁刚度要提高吧，不能跟板一个刚度，那样当然没起作用．
|||
在材料定义里面可以定义所有的材料系数，对于不同的材料可以用不同的单元来模拟，不通单元有不通的特性。我现在用的只是它千分之一的功能
|||
2 \$ s+ A+ f  s$ F3 T  c; K5 q 原来进来精华区了，呵呵看来我不在是一个刚毕业的菜鸟了^_^
6 i  b  ^0 R8 h( b|||
6 t$ ^' u5 Y4 O' [* l0 Y masterhsh wrote:原来进来精华区了，呵呵看来我不在是一个刚毕业的菜鸟了^_^最好是把，计算分析的步骤和采用计算模型的理由（为何采用这种单元？等），那就更好了．