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楼主说得对，应该培养自己的综合能力！ 1 g; R. B$ B( Q5 u' N
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同感，所以我做了１年结构设计就跳走了，在房产公司做了１年，接触了不同的人，后来在软件公司做市场，技术直到现在，我一直在努力培养各方面的能力，我想过不了多少时间我就可以自己干了，这位老兄怎和我想到一块来了 4 |( |4 H( ~$ _1 E! E
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; z! f, c) g# h! ^ 大大的支持,想你多说说呀,
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4 E$ d- F# P! ?$ o# L3 \: m 讲的很有道理，可有的要做到难度很大哦！ 努力！！！ / E4 |* Y; d6 W9 k: @$ j# F
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5 ]" m/ A+ g3 ]3 G/ m1 D t! w 看完这个帖子，想起庄子（没记错的话）说：“巧者劳，智者忧，无能者无所求，蔬食而遨游，泛若不系之舟......\" 9 s9 P5 u0 z* E% n1 u4 M* R
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看了楼主的一番话．．另我感慨良多．．．仿佛改变了我的一些看法了．． ! E( @5 f: [3 h* ~, X% N4 c
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$ k% F' h1 i1 i) ]6 S' K steels wrote:我单位的总工，在我们眼里，他就关心技术，不求金钱地位。技术很全面，做人很纯，我们都觉得他活得自在洒脱，挺羡慕。我觉得，人只要按自己的想法去活就行，没什么讲究。你也许没有想过人家是总工了， 工资待遇都不是我们这些年轻人所人比的，我们有更大的压力哦！！ & }4 @' j/ q: [4 [3 |* X' D
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5 B5 X, m3 t, l: a7 C% `# e% [ 各位大哥大姐，怎么看到这些我感觉工作的第一个问题是自己以后的方向呢？好好难呀！！ + p" d2 g* j& G) F1 {$ T% x
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嘿嘿！还是谢谢你们的忠言！！谢谢！！好人呐！ $ S) [. o1 u& z& w7 c, E+ f: j
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+ |& x; \+ z5 h% V 看完你们的帖子，收获颇丰！大家的发言很精辟，很诚恳。我刚毕业，所以懂得不是很多，但是我想说：每个人有每个人的优势和缺陷，无论你是追求技术上的进步还是物质上的享受，最终的目的还不是你的感官享受。所以，无论你在哪个方面，只要自己觉得安心，舒服，高兴就行了。当然，失望与失败再所难免。嘿嘿，献丑了！！
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$ y& Y9 \4 F6 u; e 名师之言，我顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 / T! U. Y, z+ f& n" E
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多疑，敏感，天真（贬义，并不可爱），犹豫不决，胆怯，多虑，脸皮太薄，心不够黑，教条式思维。。。这些工程师普遍存在的性格弱点必须改变！坏了 真的坏了 这些怎么我全有了 就剩下不是工程师了 怎么办啊哎，不知不觉真的成了孔乙己了，怎么办啊！！！！！！！！ $ V: z+ ^( [3 l+ Q4 U2 y2 B# B
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tjdxwch121 wrote:所以我认为那种一毕业就过分讲究待遇的学生，眼光未免有些短浅，刚毕业出来能做什么？说得好听点，可以作为单位的人才储备，既然是储备，我们就有成不了器的可能，要使自己成器，除开自己努力外，我觉得外部环境相当重要。到一个实力好点的设计院，跟一个耐心带你的师傅，绝对比那些小打小闹的公司成长快，当然，可能在后者里面，我们可能能够增加更多的市场经验，但是要更快地增长专业技能，还是在大些的设计院是上策。待遇低一点，只要能活就行了，抓紧时间学东西。如果说这是“炼狱”，其实时间也不长，待了3年左右，该接触的都差不多接触了，基础打好了，概念搞清楚了，出去闯就看个人悟性了。我刚毕业不久在一家小型的设计公司 搞的大工程很少 大多都是砖混 框架 我们自然是干不上 什么大的工程（因为按产值算工资）我的前途何在？该怎么办？还望指点一二 ! n) Y1 p) {6 T% U" [
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tjdxwch121能给我你的QQ么？我正处于彷徨状态需要你这样的前辈好好指点迫切啊
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* E. K4 Z W7 V 我已注册，怎发新贴啊？
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9 S) F- u" v3 h# t( |) p; O7 l 我这个新手也来插一句，我很向往做一个建筑结构师的生活，就目前来看，我还没有进入社会，所以我只是单纯的希望做出自己喜欢的作品一定就是最快乐的事，但是我相信，当我步入社会，我的想法也会转变的，没办法，可能就是理想和现实的差距。在我看来，能坚持住理想，不为外界所动摇的人是最强的，不管你的理想是做技术也好，还是做管理销售也好，只要你坚持做好了，摆平心里的天平，这就是最好的了，一点愚见·······
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我现要在厂房内设计一个14米长,宽7米,高3600米一个设备基坑.我想请教大家.侧墙是按挡土墙还是按地下室设计?
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这不是报纸上的话吗？抄下来也能成精华啊。
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\"十大忠告\"确实如此,现实生活中,永远的做技术是没有前(钱)途的,工作也做人,不可能老是那么的呆板,只有管理和销售才不会一直那么的枯燥和乏味,生活才会精彩,才会有挑战,才会有意义!才有滋味!
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* w8 J* ]. l- J. [ 要是人人都成管理和销售的话，那管理的人管谁，搞销售的人销售什么？关键在于是否适合自己，活得开心就行了，何必要强求自己成为管理者或是搞销售？
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2 s) }4 R; j( o% m' a7 @ 就是土木是你得事业还是职业
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强烈支持，大家都来看看这好帖吧！！！！！！我前3年在设计院做，后来偶然到了房地产做，仍是以技术为主，但做的事，接触的人比以前有很大不同，想起以前％搞设计，觉得－－－－真是很没意思，视野及其狭窄！！！！但设计是基础，我想说的是：希望大家不要象我以前想的那样，只想搞好设计，那么到老也只是一个工程师而已。
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真的受益匪浅啊！
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适合自己的，就是最好的，
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楼主真的说的很好，让我感触很深，虽然已经工作好几年了．但是觉得还是不太适应现在的社会环境，看不清前方的路．．．思索．．． " i @% A6 w% g4 X/ g. Y& a. G0 Y* t/ K
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+ e& G* ?/ _ R, G9 s．．．．．．人要学会去适应环境的，而不是环境适应你．．．．．
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说的很好大哥 谢谢你的这些建议这些话会伴随我在以后的日子共进退 ' l2 S# b$ p1 w( x# P- _) p7 o( [
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% u7 q3 d$ ^& x+ ^0 g1 L 深有同感 : t/ x0 e8 c7 h3 c1 x* j
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2 x- z& K9 u" B- N* Z u/ b3 d* L 说得挺好,真的
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# k Y+ ^3 M. |2 o) v reporterma2004 wrote:中国的环境，做实事的就成了孔乙己。这和中国的民族传统有关。万般皆下品，唯有读书高；重官轻商；民族性格里悲情色彩重，缺少娱乐的元素，等等等等。。。我们当然需要踏踏实实的做实事。但是经商创业就不是实事？埋头于案牍才是做实事？什么又叫做享乐主义？除了纨绔子弟和二世祖，现在谁还敢有享乐主义?我们当然要尊重特定历史条件下，那些英年早逝的科学家、工程师们，但是如果我们还陶醉在这种情绪里，难道我们不该为这背后的民族创新性的缺乏、个人个性的压抑甚至家庭的痛苦作一个反思吗？我当然有选择作孔乙己的权利，但是，至少我要有一个健康的人生，身体上和心理上都是。读了你的帖子,很有感想.谢谢!
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年轻工程师多领会没坏处,世界等你们去添砖加瓦.上年纪的反思反思不后悔,建过的房走过的路依然. 5 L# H+ m/ n$ Y& u" k8 D5 t
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看了以上那么多前辈们的感慨之言，受益颇多。我觉得这个选择是个人价值取向的问题。怎样才能实现自己的价值？？？想想自己年过花甲时，在回头看看走过的路，你是希望看到怎样的风景呢？说得好听点是实现价值，通俗点就是时刻知道自己在做什么，为何而做！我现在是大四的学生，准备读研。也许我的想法过于天真啦。
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* y( X7 ?2 d0 _4 a 很好,顶顶顶 + M0 l, c R8 d$ E
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其实这跟你的性格有关，看你适不适合了
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% K U* x( W$ |* D8 L 说的很好,大家可以互相转告,让土木人都了解,这个社会需要什么样的土木人!顶!
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( b9 K) q- K( T- ~ 今年夏天就要毕业了，心里也一直在思考着，选择一条适合自己的人生之路。犹豫，矛盾，困难重重。。。看到楼主的一席话，心里有了想法。踏踏实实的练好本事是第一步。谢谢大哥大姐把自己的想法述说出来，让我们更深刻的体会。人各有志，性格不同，价值观不同，无论从事什么工作，自己觉得这样才是自己想要的生活，那就坚持下去，不管其他人怎么看怎么说。 3 o1 V7 N; _% K3 S# W2 t2 |8 Q# J( K! }
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每个人所能适合的工作也不一样\"\"适合做孔已己就好好的孔已己，找到自己合适的位置就可以了\"\"
2 |- g" `" {+ p3 Y3 T8 t; M3 p" ?|||
, W5 s1 p& K% U, |" y 每个人都有自己的个性，不同的性格适应不同的工作勉强不来的。让孔乙己去做销售他能成功吗？
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7 H5 a3 K8 B& X" ^+ \( g* D 顶！好贴说得有道理 : T% n) G* k% O2 K
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我就要做孔已己 哈哈哈 做个女孔已己
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情况就是这样的! - @/ R/ v7 {1 F4 l/ ~& S9 d
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3 U3 b) F+ m. { 许多精辟的观点留个脚印关注ing
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示波器有什么用啊 : W/ Z/ [6 F. t
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有道理
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% k' ]6 b; h) F9 |0 [, }8 u+ a 做技术除非你是同机，清华，+东南否则 死的悄悄的， 赶紧转行不然就巴结领导！要不就饿死
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) {. l+ H) p4 X1 T# W2 M 楼主说得真好，这不仅仅适合于工程师，所有想要有所建树的人都应改做到这些，现在觉得自己越来越意识到情商，个人能力的重要性
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0 ?3 l- A1 f- ] 从03年来这个论坛，05年注册，一直不回帖！（不怕骂）。这个帖子不得不回了：不知道该说什么，只知道有些人“恐慌”了！
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k& U; x6 x2 Z. i& u5 {9 W 其实，不管别人怎么说，整个社会怎么说，只要是适合自己的路，我们就应该坚持走下去，“付出不一定会有收获，但不付出肯定不会有收获”，适合自己的就是最好的。
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' y& r4 A1 ]9 k6 Z$ I 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶 顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶顶 顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶 顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶 顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶顶 顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶
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说的很好大哥 谢谢你的这些建议这些话会伴随我在以后的日子共进退 4 K0 h3 ~. t7 X% G5 S
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说得挺好,真的
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reporterma2004 wrote:中国的环境，做实事的就成了孔乙己。这和中国的民族传统有关。万般皆下品，唯有读书高；重官轻商；民族性格里悲情色彩重，缺少娱乐的元素，等等等等。。。我们当然需要踏踏实实的做实事。但是经商创业就不是实事？埋头于案牍才是做实事？什么又叫做享乐主义？除了纨绔子弟和二世祖，现在谁还敢有享乐主义?我们当然要尊重特定历史条件下，那些英年早逝的科学家、工程师们，但是如果我们还陶醉在这种情绪里，难道我们不该为这背后的民族创新性的缺乏、个人个性的压抑甚至家庭的痛苦作一个反思吗？我当然有选择作孔乙己的权利，但是，至少我要有一个健康的人生，身体上和心理上都是。读了你的帖子,很有感想.谢谢!
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. u3 x U) r, P. m* H 其实这跟你的性格有关，看你适不适合了 * ]7 R6 [4 H3 S$ T2 @9 i& h
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5 A% C! w' @" x* v) R* ~+ ~2 R 今年夏天就要毕业了，心里也一直在思考着，选择一条适合自己的人生之路。犹豫，矛盾，困难重重。。。看到楼主的一席话，心里有了想法。踏踏实实的练好本事是第一步。谢谢大哥大姐把自己的想法述说出来，让我们更深刻的体会。人各有志，性格不同，价值观不同，无论从事什么工作，自己觉得这样才是自己想要的生活，那就坚持下去，不管其他人怎么看怎么说。
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每个人所能适合的工作也不一样\"\"适合做孔已己就好好的孔已己，找到自己合适的位置就可以了\"\" , Q2 s' _4 X; X
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' \- H1 j& y7 L- \# g0 X/ B 每个人都有自己的个性，不同的性格适应不同的工作勉强不来的。让孔乙己去做销售他能成功吗？
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我就要做孔已己 哈哈哈 做个女孔已己: L. h( I2 o7 q; }7 p' w; V. o
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情况就是这样的!
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% U6 y& f' p8 c- `* J# K 许多精辟的观点留个脚印关注ing : q" |* G/ f A% D
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示波器有什么用啊 # X* ?8 W3 ^" G: N; l! c0 D4 p0 I0 e
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- H) v# p. M7 _ 有道理 " y/ y+ C( ]! Z2 _6 G' z% ~4 Q
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& d; U' E. h) v# n! _ 做技术除非你是同机，清华，+东南否则 死的悄悄的， 赶紧转行不然就巴结领导！要不就饿死
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W2 }1 H# `( G- h6 d) `( p 楼主说得真好，这不仅仅适合于工程师，所有想要有所建树的人都应改做到这些，现在觉得自己越来越意识到情商，个人能力的重要性
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从03年来这个论坛，05年注册，一直不回帖！（不怕骂）。这个帖子不得不回了：不知道该说什么，只知道有些人“恐慌”了！
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其实，不管别人怎么说，整个社会怎么说，只要是适合自己的路，我们就应该坚持走下去，“付出不一定会有收获，但不付出肯定不会有收获”，适合自己的就是最好的。 1 v! c- e) c u! I9 C* Q: Q
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# f, c) E; L& |$ _ 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶 顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶顶 顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶 顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶 顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶顶 顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶
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顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶 顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶顶 顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶 顶顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶 顶顶顶顶顶顶顶 顶 顶顶 顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶顶 顶顶顶 顶顶顶顶顶顶顶
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2 U6 H/ ~# [7 l+ \$ k( C9 t 说的是挺好，不过还得按自己的实际情况走。。
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3 N# }( a2 j- i: ^" R$ t: h* j 说的太好了,咱单位就有个爹技术都研究疯了,落实就搞不定了 7 k6 ^. L. s8 v: y
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我是一个小小的年轻的结构师，大大说的话令我震撼很深。。我一直在想到底是纯专技术还是多了解其他。。谢谢，现在我明白了
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工作2-3年了感觉没意思还是自己做生意好了工作永远是 事好做人难做太官僚了 太物质了 7 K9 F" A( N' s1 H# s) ]
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这篇帖子楼主说的是电子工程师，想不到到建筑行业也这么适用 2 e: Y" j! @ ~
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什么都要学,最紧要是学会做人\"\"好贴\"\"
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毕业、参加工作已满7年，现在才见到这个贴子，感觉相见恨晚呀！2008年7月31日
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% W& J, t' ?( }7 y 行啊，我顶//////////////////" g, f/ ^6 Y3 ?/ g% f
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" @% ? t9 w; C 值得思考 说的好 我现在就觉得自己有时候看问题 有点反应迟钝了 不知道是不是做技术时间太长了 . J% o0 U! }4 m. W
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批评接受 4 w. N& I$ X7 J
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听起来是有道理，但是我喜欢只做技术，不是不思进去，是喜欢，个人追求不同，或许楼主雄心勃勃，但没有士兵何来的将军
+ ?# T# p' R; j0 v|||) i' k- @" C# ?) C3 L
又看到篇文章了 + ]5 ]/ n$ N, I
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- }* l1 j# V/ q+ L9 W 大家说的都很精彩，个人的价值取向，性格，背景，人生观念不一样，无可厚非。 / R5 Y( R' c1 s! n8 i, f
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7 U. K, i7 e4 Y; L 说的不错，这是理论上，但实践可能不是那么一回事了。 ' P+ S V" u. s" E: C' U! D4 Q
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是啊，理论上的东西要转化成现实太难了。
: @9 J6 ]1 w/ E3 e1 z. H) h' K|||
; z5 u n. H# M% T 支持
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多好的话题啊
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没办法啊确实人需要野心啊
3 H7 M& b5 t4 }* F% z9 V$ p& a5 x; V|||! a( e v9 D& I
小生是刚出道,有时候会因为自己选择一家技术含量不高的公司而懊悔呢,今天看了这片帖子,让我受益非浅.....谢谢!!像我们刚出来的,对很多事物都看不透,怎样才把自己的方向把握住呢?而不会随波逐流,希望能给点建议..... U1 A2 Z, e1 d) J# j
% h# n# j& F7 ?+ K
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|||3 S. F: u4 H% ^5 V
说的不错\"好\"顶 : j8 g% Y9 V/ Z* y; K
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非常不错哦谢谢了
: s$ e0 v/ _' o6 \' q|||# F" r7 o+ ~5 o. g$ T( a6 H
DING
% ]/ i% F7 K, W|||
! ]' Q1 w8 h1 v 居然有人在教诲年轻人'切不可沉缅于技术'--------难怪到处在塌房子. |
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